PDA

Просмотр полной версии : Проект раздела Уральской области большевиками. 1919 год.



Владимир Бур
16.09.2010, 17:49
Наша власть не хочет признавать уральское казачье войско, чтобы не ссориться в националистом Назарбаевым. Кацапы-москали удавятся за копейку. Признает Москва наличие уральского войска на территории Оренбургской области, и сразу же встанет вопрос об угнетении нашей общности и культуры на территории Казахстана, которая планомерно уничтожается, особенно в Гурьевском отделе. А наши братья кубанцы и донцы отделываются ничем не обязывающими декларациями. И это касается не только нас, но и терцев, и гребенцов, и семиреченцев.
Спаси Вас, братья, Христос.

Тезка
16.09.2010, 18:09
У нас в Гурьеве я с детсва знаю был машиностроительный завод имени Петровского. А кто этот Петровский до сих пор не знал. Спаси Христос Борисыч просвятил. Мразь оказывается подлючная. Прости Господи.

гуран
20.09.2010, 15:27
Согласен с Борисычем, конечно при делах! И когда современная пропагандисткая машина всеми силами хочет сгладить участие определенного нацэлемента в Российской истории, все естество восстает против. Были конечно и чуваши, и ингуши, но их было все равно меньше в числе идейных вдохновителей уничтожения русской составляющей Великой Империи. И в настоящее время продолжается геноцид. Но почему -то мы не хотим в это верить. Мы хотим, спрятав голову в песок, думать, что все устроится само собой. Все такие мягкие и пушистые будут людям, говорящим на русском языке, и исповедующим православие, предоставлять право жить спокойно в Азербайджане, Чечне, Дагестане? Иметь бизнес, спокойно торговать
? Тогда объясните, пожалуйста, почему нет на огромном пространстве под именем Российская Федерация, образования - Русская республика?

участие евреев в российском революционном движении никто теперь не скрашивает и не скрывает, итак все ясно. В любом случае, в процентом соотношении % евреев, принявших участие в ревоюлюции и ГВ был все равно минимальным по отношению к общему числу евреев, которые остались ко всем политическим процессам в России безучастным.

и зачем русским "русская республика" в государстве, созданном русским народом и хоть не по форме , но по сути, являющимся русским государственным образованием

Уралец
20.09.2010, 15:37
участие евреев в российском революционном движении никто теперь не скрашивает и не скрывает, итак все ясно. В любом случае, в процентом соотношении % евреев, принявших участие в ревоюлюции и ГВ был все равно минимальным по отношению к общему числу евреев, которые остались ко всем политическим процессам в России безучастным.

И что доказывает этот "как бы" "минимальный" процент?
Что слом русского национального государства, целенаправленное уничтожение наиболее организованных социальных групп русского народа, замена старого государства некоей химерой, замешанной на еврейском мессианизме, политэкономических бреднях Маркса и стремления принести Россию в жертву пролетариям всего мира - это все сами русские придумали от нечего делать и от этого несказанно выиграли?
Русские выиграли и от учреждения национальных республик с несправедливыми границами, и от насаждения коммунизма во всем мире, и от безумной преступной вакханалии истребления Веры и народной жизни?
Вы это имели в виду?

гуран
20.09.2010, 15:44
я лишь имел в виду, что еврейский народ не несет ответственности за отдельных своих представителей, сыгравших столь зловещую роль в российской революции.
Кстати, что позорного в происхождении от портного и прачки?

Уралец
20.09.2010, 15:46
я лишь имел в виду, что еврейский народ не несет ответственности за отдельных своих представителей, сыгравших столь зловещую роль в российской революции.
А немецкий?
Почему же тогда за нацизм был наказан репарациями и потерей территорий именно немецкий народ, а не только главари режима?

гуран
20.09.2010, 15:54
немецкий народ (дееспособная его часть) почти полностью поддержал нацистов и повинен в преступлениях нацистского режима.
Репарациями наказано национальное государство немцев, на протяжении десятилетия осуществлявшее крайне агрессивную политику по отношению к иным народам и государствам. Евреи не имели национального образования осуществлявшего однозначно недружественную политику по отногшению к России, не имели антирусских вооруженных формирований, за исключением батальона ходившего несколько дней под голубым знаменем Давида и порубленного казаками Шкуро в капусту.
Повторюсь, что в политической жизни России евреи как народ не сыграли ведущую роль, были отдельные представители еврейского народа, несомненно сыгравшие большую роль в революционном движении.

Уралец
20.09.2010, 15:57
И еще. Когла после 1945 г. насильственно депортировали ВСЕХ немцев с территорий, отошедших к Польше, СССР, Чехословакии, это не было нарушением прав немцев как этноса, как народа?
И когда, повторю, депортировали ВСЕХ судетских немцев, безотносительно их участия в нацистских делах - это разве не четкая иллюстраця того, что в мире существует принцип ответственности народа за деяния отдельных его представителей?
В принципе союзники сделали то, что сделал Сталин с чеченами. И что - США или Англия покаялись?

Уралец
20.09.2010, 16:02
немецкий народ (дееспособная его часть) почти полностью поддержал нацистов и повинен в преступлениях нацистского режима.
Репарациями наказано национальное государство немцев, на протяжении десятилетия осуществлявшее крайне агрессивную политику по отношению к иным народам и государствам.

Да что Вы? Ну даете... "Почти полностью" - это Вы чем меряли?
Репрессиями наказано не государство, а конкретный народ. ФРГ - не правоопреемник Германского рейха.
Разницу между народом и режимом знаете?
Вот почему-то русский народ за "большевизм" (нерусский) наказали несправедливыми границами. Поменяем? Хотя русские, в отличии от немцев, почти 3 года боролись с красным фашизмом.

А чеченский народ совсем недавно точно "почти полностью" поддержал Дудаева и его режим геноцида нечеченцев.
Вы за современную новую депортацию чеченов? Да или нет?

гуран
20.09.2010, 16:03
И еще. Когла после 1945 г. насильственно депортировали ВСЕХ немцев с территорий, отошедших к Польше, СССР, Чехословакии, это не было нарушением прав немцев как этноса, как народа?
И когда, повторю, депортировали ВСЕХ судетских немцев, безотносительно их участия в нацистских делах - это разве не четкая иллюстраця того, что в мире существует принцип ответственности народа за деяния отдельных его представителей?
В принципе союзники сделали то, что сделал Сталин с чеченами. И что - США или Англия покаялись?


Вопрос не в наличии принципа ответственности народа за деяния отдельных его представителей, а в справедливости этого самого принципа.

Аннексия территории Германии не есть акт верховенства справедливости и права, но всего лишь грубое, но эффектное действие, направленное на уничтожение немецкого милитаризма, гегемонии германии в центральной европе и сглаживание межэтнических конфликтов на землях, на которых издревле проживали представители разных народов.

Уралец
20.09.2010, 16:08
Вопрос не в наличии принципа ответственности народа за деяния отдельных его представителей, а в справедливости этого самого принципа.
Ну хорошо, хоть в чем-то я Вас убедил историческими примерами, что он есть и активно применяется...
Так справедлив ли этот принцип "в принципе"?
Только не надо объяснений типа - "когда мы украли корову, это признак доблести, а когда у нас украли корову - это низменное и гнусное воровство.."




Аннексия территории Германии не есть акт верховенства справедливости и права, но всего лишь грубое, но эффектное действие, направленное на уничтожение немецкого милитаризма, гегемонии германии в центральной европе и сглаживание межэтнических конфликтов на землях, на которых издревле проживали представители разных народов.

Так можно "обосновать" все что угодно.
Ну например - "...депортация чеченов всего лишь грубое, но эффектное действие, направленное на уничтожение очага бандитизма, беззакония и терроризма на Кавказе и сглаживание межэтнических конфликтов на землях, на которых издревле проживали представители разных народов, и против которых Дудаев при полной поддержке почти всего народа устроил этническую чистку"

А про этнические чистки и государственный тероризм киргизов против узбеков - не хотите попробовать высказаться? Занимательно получится...
Так пойдет?

гуран
20.09.2010, 16:12
Да что Вы? Ну даете... "Почти полностью" - это Вы чем меряли?
Репрессиями наказано не государство, а конкретный народ. ФРГ - не правоопреемник Германского рейха.
Разницу между народом и режимом знаете?
Вот почему-то русский народ за "большевизм" (нерусский) наказали несправедливыми границами. Поменяем? Хотя русские, в отличии от немцев, почти 3 года боролись с красным фашизмом.

А чеченский народ совсем недавно точно "почти полностью" поддержал Дудаева и его режим геноцида нечеченцев.
Вы за современную новую депортацию чеченов? Да или нет?

мерило политических симпатий немецкого народа к нацизму и его ненависти к еврейскому народу - избирательная урна с помощью которого Гитлер вскарабкался на вершину власти. И последующие 12 лет, в течении которых немецкий народ с редкостным единодушием претворял все планы гитлера в жизнь. Врял ли вы, Уралец, сможете сопоставить поведение немцев в 30-40 годах и поведение евреев в эпожу русской революции. В этом и разница.

Какие это несправедливые границы были навязаны русскому народу?

Я против всяких репрессий, применяемых к целому народу, уже сказано выше.

По поводу причин и предпосылок раздела германии сказано тоже выше

Уралец
20.09.2010, 16:25
мерило политических симпатий немецкого народа к нацизму и его ненависти к еврейскому народу - избирательная урна с помощью которого Гитлер вскарабкался на вершину власти. И последующие 12 лет, в течении которых немецкий народ с редкостным единодушием претворял все планы гитлера в жизнь.
То есть, по аналогии, после дудаевщины и басаевщны Вы не против депортации чеченов, так понимать? У Дудаеваи выборы тоже были, да и потом не раз...



Врял ли вы, Уралец, сможете сопоставить поведение немцев в 30-40 годах и поведение евреев в эпожу русской революции. В этом и разница.
Ой смогу. Ну не в этой ветке конечно. Боюсь для евреев это будет не очень приглядно.



Какие это несправедливые границы были навязаны русскому народу?

Кто и когда проводил референдумы среди русских по созданию КирАССР с последующим преобразованием тов. Сталиным ее в союзную республику?
Кто и когда, на основании какого акта волеизьявления русского народа, отдал Крым Украине?
Кто и когда включил в состав Украины Новороссию?
И т.д. и т.п.....



Я против всяких репрессий, применяемых к целому народу, уже сказано выше.
Понятно.

гуран
20.09.2010, 16:33
То есть, по аналогии, после дудаевщины и басаевщны Вы не против депортации чеченов, так понимать? У Дудаеваи выборы тоже были, да и потом не раз...


Ой смогу. Ну не в этой ветке конечно. Боюсь для евреев это будет не очень приглядно.


Кто и когда проводил референдумы среди русских по созданию КирАССР с последующим преобразованием тов. Сталиным ее в союзную республику?
Кто и когда, на основании какого акта волеизьявления русского народа, отдал Крым Украине?
Кто и когда включил в состав Украины Новороссию?
И т.д. и т.п.....


Понятно.


А что щирыми украинцами понимается под названиями холмщины, слобожанщины, стародубщины, берестейщины и приднестровья? Кто нибудь спрашивал титульный народ, населяющий эти области когда они относились к вновь создаваемым Молдавской, Белорусской ССР, РСФСР?
Или к примеру Виленский край, заселенный преимущественно белоруссами-католиками, отошедший к прибалтам? Вы найдете пример государственного образования, границы которого совпадали бы с границами расселения определенного народа?

Логику вашу я понял, евреев нужно также лупасить, как киргизы недавно соседей-узбеков. Все просто у вас... Есть исторический пример, нужно ему следовать. По крайней мере все без исключения евреи этого заслужили

Уралец
20.09.2010, 16:49
А что щирыми украинцами понимается под названиями холмщины, слобожанщины, стародубщины, берестейщины и приднестровья? Кто нибудь спрашивал титульный народ, населяющий эти области когда они относились к вновь создаваемым Молдавской, Белорусской ССР, РСФСР?
Или к примеру Виленский край, заселенный преимущественно белоруссами-католиками, отошедший к прибалтам? Вы найдете пример государственного образования, границы которого совпадали бы с границами расселения определенного народа?
Тогда чем Вам границы Гитлера в Европе не нравятся? Они тоже... типа не совпадают....
И почему Литва не отдает подарок Гитлера со Сталиным - Вильно?
Вы подменяете предмет разговора.
Вы пытаетесь обвинить Гитлера за то, что позволяете делать другим.



Логику вашу я понял, евреев нужно также лупасить, как киргизы недавно соседей-узбеков. Все просто у вас... Есть исторический пример, нужно ему следовать. По крайней мере все без исключения евреи этого заслужили
Вы мою логику не поняли. То, что вы сказали - не имеет с ней ничего общего.
На самом деле мы с Вами на исторических фактах убедились - коллективная ответственность народа существует и активно используется даже самыми "супердемократами". Хотя политкорректно и отрицается. Только и всего.

гуран
20.09.2010, 17:02
Тогда чем Вам границы Гитлера в Европе не нравятся? Они тоже... типа не совпадают....
И почему Литва не отдает подарок Гитлера со Сталиным - Вильно?
Вы подменяете предмет разговора.
Вы пытаетесь обвинить Гитлера за то, что позволяете делать другим.


Вы мою логику не поняли. То, что вы сказали - не имеет с ней ничего общего.
На самом деле мы с Вами на исторических фактах убедились - коллективная ответственность народа существует и активно используется даже самыми "супердемократами". Хотя политкорректно и отрицается. Только и всего.


В сторону все пытаетесь? И где аналогия в агрессии Германии по отношению к суверенным национальным образованиям и внутригосударственным строительством, при котором бывшие губернии делились между автономиями и союзными республиками? воронежские хохлы что-то весомое потеряли, когда их земли присандаливали к РСФСР?
Тезис о сов. власти как об антирусской власти еще можно воспринять. Но по этой же логике СССР был выразителем киргизского национального духа, т.к. выражал интересы киргизов, присоединив к их республике чисто узбекские земли.

Понял я вашу логику. Вы здесь одобряете высказывания матерых антисемитов у которых на все один ответ - во всех бедах виноваты евреи. Что вы доказали своей последней репликой? То что вся история народов - череда взаимного истребления? Это я итак давно знал.

Уралец
20.09.2010, 18:18
В сторону все пытаетесь? И где аналогия в агрессии Германии по отношению к суверенным национальным образованиям и внутригосударственным строительством, при котором бывшие губернии делились между автономиями и союзными республиками? воронежские хохлы что-то весомое потеряли, когда их земли присандаливали к РСФСР?
Тезис о сов. власти как об антирусской власти еще можно воспринять. Но по этой же логике СССР был выразителем киргизского национального духа, т.к. выражал интересы киргизов, присоединив к их республике чисто узбекские земли.

Понял я вашу логику. Вы здесь одобряете высказывания матерых антисемитов у которых на все один ответ - во всех бедах виноваты евреи. Что вы доказали своей последней репликой? То что вся история народов - череда взаимного истребления? Это я итак давно знал.

Нет, не поняли. Прочитайте еще раз то, что я написал.


И еще. Есть такая народная мудрость: "Антисемиты - это не те, кто не любит евреев, антисемиты - это те, кого не любят евреи". :)

Уралец
20.09.2010, 18:19
Но по этой же логике СССР был выразителем киргизского национального духа, т.к. выражал интересы киргизов, присоединив к их республике чисто узбекские земли.
Вы же все прекрасно понимаете...
Ну саме себе задайте вопрос, почему еврейскую автономию создали, а казачью нет?

гуран
21.09.2010, 04:51
Вы же все прекрасно понимаете...
Ну саме себе задайте вопрос, почему еврейскую автономию создали, а казачью нет?


создание еврейской автономии есть доказательство благосклонности сов. власти к евреям? Видал я эту "автономию". У черта на куличках, нищий регион, где представители "титульной" нации составляют не более 5-7 %. Если коммуняки так любили евреев, почему они не создали для них автономию где-нить в Сочах или в ближнем подмосковье, расчистив их от местного населения?

Почему не создали казачью автономию? Вы сами знаете ответ на этот вопрос.
1 потому-что всерьез считали, что казаки не народ, а сословие
2 по ком. доктрине в соц. государстве не могут существовать сословия, следовательно автономии, созданные по сословному принципу
3 не создали, принимая во внимание роль казачества в контрреволюционном движении. Справедливо видели в казачьей массе врага режиму, а автономия - благодатная почва для "тления и брожения" контрреволюционных настроений в среде казачества.

Елена Купряхина
29.10.2011, 11:43
Петровский Григорий Иванович.... Родился в семье портного и прачки... еврей....Это любителям по рассуждать на тему ...Не было жидов на на Яике... они мол Не при делах.... ПРИ ДЕЛАХ... Очень да же при делах :(

Дык куды без энтой нации! Не зря в детстве песенка была:" ....раз пошел копать червей...."

Елена Купряхина
29.10.2011, 11:50
Дык куды без энтой нации! Не зря в детстве песенка была:" ....раз пошел копать червей...."

Это в тему: песня в исполнении Аркадия Северного http://video.mail.ru/mail/elena.kupryahina/158/191.html
у меня ее на странице поставили в карантин....но ребята подсказали как можно вытащить оттуда,так что продолжаем слушать!