Страница 1 из 5 123 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 10 из 48

Тема: История киргизов (казахов)

  1. #1
    Пользователь Новичок
    Регистрация
    21.12.2008
    Адрес
    Степь
    Сообщений
    92

    По умолчанию История киргизов (казахов)

    Поскольку теперь история киргизов (казахов) переписывается (сочиняется) заново, предлагаю размещать здесь наиболее интересные материалы.

  2. #2
    Пользователь Новичок
    Регистрация
    21.12.2008
    Адрес
    Степь
    Сообщений
    92

    По умолчанию

    Берик АЛШЫНБАЕВ

    "Мы – не казахи, мы – алшыны".


    Алшын воспринимается как неприятель на инстинктивном уровне

    О такой самоидентификации в последнее время не раз приходилось слышать в среде творческой интеллигенции выходцев из Западного Казахстана, проживающих в Алматы и Астане. Почему они сейчас как бы вдруг стали тяготеть к такому восприятию самого себя – это другой вопрос. Мы тут ниже хотим рассмотреть тему о том, какие есть основания для того, чтобы им можно было так рассматривать себя.

    Говорят, покойный уйгурский певец М.Насыров как-то в ответ на вопрос журналиста ”Вы – казах?” сказал что-то вроде: ”Упаси боже”. То же самое и даже с куда большим основанием могут сказать алшыны, коренные жители нынешнего Западного Казахстана, которых почему-то поныне причисляют к казахам под объединенным названием ”Младший жуз”. В действительности же они к этому народу имеют еще меньше отношения, чем те же уйгуры. Почему? Попытаемся объяснить. Уйгуры и уйсыны, составляющие 4/5 казахского Старшего жуза, находились в составе одних и тех же государств со средних веков и вплоть до прихода русских. Сперва это было ханство Могулистана, потом – Джунгарское ханство. И после раздела наследства последнего государства между Китаем и Россией они продолжали жить бок о бок. Правда, уже в двух империях, разделенных четкой границей.

    И сейчас у джетысуйского (семиреченского) казаха с бывшим советским и нынешним казахстанским уйгуром куда больше общей исторической памяти, чем с западноказахстанским алшыном. У синьцзянского казаха с тамошним уйгуром – тем более.

    А вот алшын, говорящий на общем с тем же казахом кипчакско-ногайском языке, сложившемся в золотоордынскую эпоху, в одном государстве с казахами так называемого Старшего и Среднего жуза оказался лишь после включения их всех в состав сперва Российской империи, а потом Советского Союза. От советов они уже по наследству попали в независимое государство казахов – в Республику Казахстан.

    Среди казахов – как на самом верху, так и среди простого населения – очень большое недоверие к алшынам. Их практически считают историческими предателями. Мол, первыми перешли под власть русских. Помнится, еще депутат и народный писатель Шерхан Муртаза в парламенте, обращаясь к главе государства, давал от имени всех казахов ему наказ: ”Господин президент, не уподобляйтесь Абулхаир-хану!”. Подтекст тут таков: этот первый и фактически последний младшежузовский хан принял в 1731 году российское подданство. Отсюда поверье среди казахов в то, что алшыны более близки к русским и могут предать казахские государственные интересы. Сейчас даже в русских школах преподаватели-казахи гуманитарных предметов часто повторяют школьникам такое, что-де это младшежузовцы нас в свое время предали. Такие представления к настоящему времени транформировались уже в тотально действующую полуофициальную политику по отчуждению алшынов от всех ключевых сфер общественной жизни. Но наша статья не об этом.

    А о том, что историческая память казахов, находящая публичное выражение по настоящее время на самых разных уровнях, в общем-то не лишена основания. Алшыны были включены в состав казахов только после установления над ними власти русских. Более того, именно россияне по своим политическим соображениям постарались обставить все так, что алшыны стали считаться частью казахского народа. Но они ею, как показывает опыт, так и не стали.

    Они прежде – то есть до русских - никогда не состояли в одном государстве и обществе. Это не наш вывод. Он вытекает из опубликованных в 1925 году суждений Мухамбетжана Тынышпаева об алшынах: ”В то время, как киргизы Старшей Орды совсем не знают Золотой Орды, а в Средней о ней кое-что помнят кыпчаки и аргыны, все предания и былины алчынов говорят только о былой жизни Золтой Орды и ногаев. Что Младшая Орда входила в состав ногаев, это не подлежит никакому сомнению... Известный поэт Мурат Монкин, умерший в 1905 году в очень своеобразной песне ”Уч-Кыян” также воспел бесславный конец Золотой Орды и национальную драму ногаев” (”История киргиз-казахского народа”).

    То есть до начала XX века алшыны помнили и чувствовали себя не казахами, а, по меньшей мере, ногаями. Их национальная драма – была драма ногайцев, а вовсе не казахов. А ногайцы вплоть до конца XVIII века имели совершенно иную, чем у казахов, историю.

    Вот что, к примеру, пишет о происхождении алшынов Букеевской Орды или междуречья Волги и Урала живший и работавший долгое время в Турции башкирский историк Ахмед-Заки Валиди Тоган, чьи труды хорошо известны на Западе: ”Казахские племена прибыли сюда в 1801 году под руководством Bukey Han’а из Младшего Жуза (Kichiyuz), и состояли полностью из бывших ногайских родов (Nogay tribes), когда-то там уже живших”.

    Но тут вот что еще надо уточнить. Ногайцы так же, как кипчаки или татары, были большим, с весьма разнообразным по составу миром. Алшыны со средних веков до XVIII века не просто входили в ногайский мир, все события в котором тогда разворачивались между Дунаем с одной стороны и Волгой и Уралом, с другой. То есть, история казахов за этот период – это для алшынов история другого народа. А позже это была уже история России.

    Но и в ее составе казахи и алшыны, несмотря на все старания тех, кто пытался сплавить их в единый народ, остались обособленными друг от друга. Прежде всего – духовно. Всего лишь один пример. Казахи об Абае, как русские о А.С.Пушкине, говорят: ”Абай – это наше все”. Так оно и есть. Но Абай совершенно очевидно не воспринимал алшынов как казахов. Это был гениальный человек, как бы сейчас сказали, с энциклопедическими знаниями. Он хорошо знаком с историей человечества с древнейших времен, прекрасно знал произведения как персидских средневековых поэтов, так же и современных ему русских и западных литераторов. Также он хорошо знал казахских поэтов и давал творческую оценку им. А вот о Махамбете, самом великом поэте алшынов, ничего не знал и не сказал. Или знал, но, посчитав его чужим поэтом, ничего про его произведения не сказал. А ведь Махамбет ушел из жизни всего за несколько лет до рождения Абая. Они оба жили в XIX веке. У Абая также ничего нет обо всей своеобразной литературе алшынов, называвшихся младшежузовцами. То есть хотя волею Российской империи алшыны, вышедшие из состава ногайцев, были приписаны к казахам еще в XVIII веке, эти два разных по происхождению и прошлой истории народа до начала XX века не слились в единый этнос.

    Из них один народ стали практически делать уже в советское время. Появились общее школьное образование, общие книжные учебники, общие институты культуры и науки и т.д., и т.п. Казалось, что советская власть практически добилась реализации задачи слияния казахов и алшынов. Но она ушла в историю. А казахи быстро реанимировали свое традиционно отчужденное отношение к алшынам. Это, видимо, не мудрено сделать, так как исторически неприятие ими коренного населения Западного Казахстана было очень сильным.

  3. #3
    Пользователь Новичок
    Регистрация
    21.12.2008
    Адрес
    Степь
    Сообщений
    92

    По умолчанию

    Тот же М.Тынышпаев в 1925 году писал об ”употребительном у аргынов выражении: ”сонша, меным алшыным ба един”, т.е. ты поступаешь (или поступил) так, как будто ты мне алшын, понимая здесь под последним словом – врага”. Тут любопытно вот что. М.Тынышпаев говорит не об употреблявшемся в прошлом выражении. Он говорит об употребительном на тот момент, когда он писал свой труд, выражении. А это – уже советское время, 1925 год. И было это всего восемь десятилетий тому назад. Если в казахской памяти тогда слово ”алшын” ассоциировался со злейшим врагом, почему сейчас надо удивляться тому, что выходцы из Западного Казахстана вызывают у нынешего поколония казахов, мягко говоря, сильнейшее неприятие. В принципе, это – уже инстинкты. То есть казахом алшын воспринимается как неприятель на инстинктивном уровне.

    Поэтому становится понятным игнорирование Абаем Махамбета и других великих алшынских поэтов. Проясняется также многое другое.

    Да, пока не разберешься с прошлым, многое в настоящем остается непонятным. Автор этих строк не претендует на пальму первооткрывателя в этом вопросе. Ибо действительность тут совершенно очевидно известна многим. Она замалчивается. И в Казахстане, и, скажем, в России.

    В России – потому, что признание в этом вопросе вызовет пересмотр ряда сложившихся исторических представлений великой державы. С учетом непростой ситуации на ее южных рубежах, а также на Северном Кавказе там вряд ли сейчас сочтут приемлемым проливать свет на действительное прошлое алшынов.

    Просо как лакмусовая бумага, отличающая алшына от казаха

    В среде казахских политиков и духовных лидеров она не станет раскрываться потому, что это, мол, вызовет раскол среди считающихся единым народом казахов и алшынов. Но именно политики и духовные лидеры своими действиями вносят наибольший вклад в то, чтобы это разница между ними все сильней и сильней ощущалась.

    В любом случае своей данной статьей мы ничего нового не откроем. Просто мы поднимаем вопрос, который сделался актуальным и требует ясности.

    Итак, где же были алшыны тогда, когда казахи совершали те героические деяния во имя будущего своей нации, которые так живописуются в фильме ”Кочевник”? Имеется в виду не конкретный период, а вся эпоха их борьбы с джунгарами. Это – XVII-XVIII века. Ответ прост: в первой части этой эпохи они назывались кубанскими кочевыми татарами или кубанскими ногайцами и соответственно базировались там, на Кубани.

    Знаменитые современные реформаторы российской историографии Г.В.Носовский и А.Т.Фоменко в своей книге ”ИМПЕРИЯ” пишут так: ”Вот перед нами атлас ”Русские морские карты 1701-1750 г. г. Копии с подлинников”, изданный в Санкт-Петербурге в 1993 году начальником 280 ЦКП ВМФ капитаном I ранга Ю. Н. Бируля… Разворачиваем рукописную карту Азовского моря, составленную в 1702 году. ”Съемка и промер производились с участием Петра. На карте Петра I в Крыму указаны крымские татары. Ничего удивительного тут конечно нет. Но на этой же карте, там где жили и живут до сих пор КУБАНСКИЕ КАЗАКИ, крупным шрифтом написано: КУБАНСКИЕ ТАТАРЫ. Кстати, здесь же наряду с их русским названием Кубанссси Татари (именно так с тремя ”с” ) написано и их латинское прозвище Cubanse Tartari… Хорошо, пусть в XVIII веке возвратившиеся из Турции казаки поселились на Кубани. Но куда при этом БЕССЛЕДНО ИСЧЕЗЛИ ЖИВШИЕ ЗДЕСЬ ДО ЭТОГО ”КУБАНСКИЕ ТАТАРЫ”?”.

    Ответ на этот вопрос есть и ответ на вопрос о том, где были алшыны в означенное время. В принципе, если внимательно читать все то, что пишут о том периоде российские историки, а потом ознакомиться со свидетельствами тех европейских путешественников, которые видели и описали кубанских татар, появляется довольно ясная картина.

    Вот один эпизод. Калмыцкий хан Аюка в 1672 году пошёл войной на Кубань, где кочевые татары заявили о выходе из русского подданства. В ходе двухмесячного похода он покорил их и принудил уйти в те места на Волге, которые по договору были отведены им для кочевий. Тут о чем речь?

    Во-первых, о том, что кубанские татары признавали русское подданство уже тогда. Вот откуда корни подозрений казахов о подверженности алшынов к быстрому признанию российской власти.

    Во-вторых, выясняется, что еще во второй половине XVII века русские добивались с помощью калмыков переселения кубанских кочевых татар с Кубани в приволжские степи. Но те, видимо, вновь и вновь возвращались туда. Ибо, спустя 42 года после похода Аюки, в 1714 году кубанские татары из района Кубани во главе с Бахтыгереем, своим вождем, совершают поход на Казань, в 1715 году – на Астрахань и на ставку хана Аюки. В первом случае их было 60 тысяч, во втором – 30 тысяч. То есть кубанские татары были многочисленным народом, раз могли такое количество войск выставлять.

    Но на протяжении XVIII века российские власти их многократно переселяли на Урал. Было это в 1720-ые г.г., в 1740-ые г.г., в 1780-ые г.г. В конце этого периода Россия была уже настолько сильна, что сумела окончательно и бесповоротно закрыть им путь на Кубань. А в 1792-1793 годах, как свидетельствует российская историческая хроника, состоялось уже ”переселение казачьего Черноморского войска на Кубань в земли ногайцев”.

    Так закончилась история кубанских кочевых татар с самоназванием ”алшын” и началась история так называемых казахов Младшего жуза.

    Тут читатель может задать вопрос: постойте, а как же Абулхаирхан, который в 1720-1730 г.г. с людьми из Младшего жуза воевал с джунгарами и принимал российское подданство. Все это было. Но, как все знают, после победы над джунгарами тогдашняя казахская элита отказалась признавать его своим ханом. И это правильно, так как он был ханом алшынов, а не казахов. Причем первым их ханом. До этого у них своих ханов не было, так как это был, как признают казахские историки, народ традиции Едиге, а не Джучи. То есть алшыны как часть ногайского мира руководились правителями из своих мурз. А эти мурзы уже со своим народом примыкали к тем или иным ханам в Астрахани или в Крыму. Абулхаирхан был первым их ханом из казахской ханской династии. Он был призван в таком качестве, по всей видимости, потому, что бывшие кубанские татары, вынужденные переселиться на Урал, надеялись с его помощью вернуться на Кубань. Этим расчетом и объясняется, похоже, и принятие Абулхаирханом и старшинами Младшего жуза российского подданства. Ведь тот же М.Тынышпаев писал, что ”около 1740 года хан Младшей Орды Абулхаир просил Русское Правительство разрешить переселиться ему со всей Ордой на р. Кубань: значит, эта местность также была связана какими-то преданиями или старинными воспоминаниями ”казаков”. Если алшыны не жили до этого на Кубани, откуда они могли знать о ней?! Даже если бы они о ней хорошо знали, этого было бы не достаточно для того, чтобы просить там себе земли для жизни. Одно только основание выглядит обоснованным: они на кубанских землях жили и считали их своей родиной.

    А каковы они были, эти кубанские татары в XVIII веке? Йоганн Тунманн, немецкий автор того времени, видевший их лично, оставил такое описание: ”По образу жизни, наружному виду, обычаям, укладу жизни, религии и домашнему обиходу эти кубанцы почти не отличаются от прочих ногаев. Только, говорят, они еще грубее и некрасивее. Лишь немногие из них живут деревнями. Они постоянно кочуют с одного места на другое, не сеют ничего, кроме проса; им они засевают некоторые местности на берегу Азовского моря. Выполнив это, они уходят со своими улусами и пасут свои большие стада в степях по обе стороны Кубани, до самых гор, на Куме, Куре, Тереке и Малке; отсюда они возвращаются на Кубань и к Азовскому морю. После того как они проводят таким образом лето и просо поспеет, они снимают урожай и прячут его в бочках под землей. После этого они располагаются кочевьями вдоль морского берега и дают тем временем своим лошадям зимовать в степи. Так было по крайней мере еще в начале этого столетия. Просо составляет важную часть их пищи. Но производимого ими недостаточно, и они должны покупать большую часть у черкассов. Вообще же они живут, скотоводством, овцеводством и коневодством, которые у них высоко развиты. Кумыш и боза их главные напитки”.

  4. #4
    Пользователь Новичок
    Регистрация
    21.12.2008
    Адрес
    Степь
    Сообщений
    92

    По умолчанию

    Чем это не предки современных алшынов?! Вопрос риторический. Возьмем хотя бы этот пассаж – ”они не сеют ничего, кроме проса… просо составляет важную часть их пищи”. Именно в вопросе отношения к просу даже спустя столетия алшыны в корне отличаются от казахов. Казахи из всех злаков предпочитают пшеницу, а алшыны – просо. До 1940-ых годов у алшынов так же, как у кубанских кочевых татар в начале XVIII века, ”просо составляет важную часть их пищи”. И они тоже на чрезвычайно засушливых степях Западного Казахстана ”ничего, кроме проса” не сеяли. То есть кубанская традиция, связанная с просом, пережила века. И она жива, что примечательно, до сих пор.

    Традицию культивирования проса кубанские татары переняли у черкесов, древнейших насельников Восточного Причерноморья. Следовательно, это самый естественный злак – для зоны, где имеются чернозем и обильная влага. Алшыны уже два-три столетия живут постоянно в таких местах, где ничего подобного нет. Но они продолжают сохранять чрезвычайно трепетное отношение к просу.

    Примеров того, что алшыны прежде хорошо знали ситуацию на той стороне Волги, можно привести множество. Все они доказывают то, что история казахов до относительно недавнего времени никакого отношения к ним не имела.

    Соответственно они сложились как совсем иной народ со своими специфичными физическими и духовными признаками. Кое-кто из казахских ученых доказал это своими исследованиями в 1970-ые годы. Результатом явилось полное уничтожение тиража его книги решением ЦК Компартии Казахстана и Академии наук Казахской ССР. Но самое примечательное это то, что она до сих пор не переиздается при том, что ее судьба была схожа с судьбой ”АзиЯ” О.Сулейменова. Книга автора, имени которого мы намеренно не называем, способна вызвать куда больший переворот в умах людей, чем названное исследование поэта. Ведь в отличие от О.Сулейменова он признанный профессионал и единственный в Казахстане специалист этого направления науки. Но его книга все так же не знакома широкой общественности.

    А между тем сама жизнь все острей и острей ставит вопрос несовместимости казахов и алшынов. Последние в Казахстане тихим сапом оттесняются на периферию политической и общественной жизни. Видимо, осуществляется какая-то негласная программа. Это значит, что казахская элита прекрасно осведомлена о том, кем являются в действительности алшыны, и принимают в отношении них такие меры, какие принято применять для ограничения возможностей нацменов в некоторых других государствах.


    Как реагируют на нее киргизы на форуме:

    «RustamD а там написано только то, что алшины ногаи или еще что-то? Я в этой статье вижу вражью вылазку для того чтобы рассорить казахов. Вспомните политику сильных окружающих нас стран, они тысячелетиями стравливали наших предков и чужими руками загребали угли.
    Написан бред. Никто из нормальных казахов не желает разобщения, потому-что это смерти подобно, а умирать никто не хочет».



    Боятся правды...

  5. #5
    Местный Старожил Аватар для Сергий
    Регистрация
    13.11.2008
    Адрес
    г.Самара
    Сообщений
    3,731

    По умолчанию

    Даздравствуют Алшыны! Всеми фибрами своей кипчако-ногайской души стремящиеся в Россию! Да поможет им в этом аллах!

  6. #6
    Местный Завсегдатай Аватар для Виктор
    Регистрация
    25.08.2008
    Адрес
    Рига
    Сообщений
    337

    По умолчанию

    Здорово бывали господа казаки!
    Печенег верно подметил,в материале г-на Берика Алшынбаева-правды боятся старший и средний жузы,а Младший Жуз они действительно от управления и денег оттирають.Я в своё время Горыновичу докладывал о некоторых действиях элиты Младшего Жуза направленных на отсоединение от РК и восстановлении именно Ханства в которое входили бы и Земли киргизов Букеевской Орды Астраханской Губернии и Земли У(Я)КВ.Естественно,в составе РФ в качестве Автономии.Это было лет пять назад,поправь ,Горынович ,ежли не так.Нам в этих планах отводилась вся Земля пращуров,с верховьев до устья,по-другому восстановление Яицкого Казачьего Войска в своих границах,лишь бы не мешали в разборках.
    Тогда, Горынович, отреагировал на эту тему с удивлением,действительно, было похоже на провокацию.
    Я же думаю о том,што НЕ ДАЙ БОГ ,што в случае возникновения критической ситуации между Жузами(а она не исключена)оставшиеся на Яике казаки стали бы "разменной монетой"в междужузовой войне,это чревато межрегиональным и даже межгосударственным конфликтом.Такие дела.

  7. #7
    Местный Старожил Аватар для Сергий
    Регистрация
    13.11.2008
    Адрес
    г.Самара
    Сообщений
    3,731

    По умолчанию

    Я не думаю,что наши станут разменной монетой.По примеру войны в таджикистане, там русские поддержали одну из сторон и были под их защитой.Наши тоже будут за алшанов,да и мы поможем.Конечно предварительно договорившись.Они не на столько сильны, чтобы отказаться от помощи казаков.А добровольцев, я думаю, будет немало.Семьи вывести успеют(наших не очень много).

  8. #8
    Пользователь Новичок
    Регистрация
    21.12.2008
    Адрес
    Степь
    Сообщений
    92

    По умолчанию

    Вот порадую великими историческими открытиями профессора и доктора наук Жамбыла Артыкбаева, заведующего кафедрой этнологии, культурологии и археологии Павлодарского университета.

    Артыкбаев Ж.О. Кочевники Евразии (в калейдоскопе веков и тысячелетий). СПб. 2005

    "Существование государства/политических институтов в бесклассовом обществе возможно...
    Основная государствообразующая сила общества заключена в родовой организации казахов...
    ... Различные ступени родства... вполне успешно заменяют систему административно-территориальных единиц."


    Вы поняли? Какие казахи крутые. У них и при примитивном родовом строе уже возможно высокоразвитое государство. Это у других - не может быть. А у казахов - запросто. Они же нация с древнейшей государственностью.

    А родовая структура - вполне успешно заменяет собой все остальные признаки государства.

    Вывод крутой. По нему следует, что вероятно государство существовало еще у абориганов Австралии и у племен палеолита (родовая система у них же была).
    Последний раз редактировалось Печенег; 03.01.2009 в 14:30.

  9. #9
    Пользователь Новичок
    Регистрация
    21.12.2008
    Адрес
    Степь
    Сообщений
    92

    По умолчанию

    Теперь перейдем к следующему грандиозному открытию профэссора (вернее "пропесора") Артыкбаева.

    Оказывается упомянутый Геродотом скифский народы алазоны и аргиппеи - это народ Алаша-хана, т.е. древние казахи.

    Далее профэссор так определяет хронологические рамки Алаша-хана:

    "По всей вероятности Алаша-хана от времени Великого потопа (приблизительно 12-10 тыс. л. до н.э.) отделяет более или менее значительный отрезок времени."

    До чего же точен пропесор. Как он умудрился подсчитать это время? Не иначе - гениальность помогла.
    Но как настоящий Леонардо да Винчи, пропесор не останавливается и идет дальше, раздвигая своим могучим интеллектом горизонты познания:

    "Этнонимы - производные от "алаша":
    а) "аллеман" - название одного из крупных германских союзов племен"..
    б) "алан" - один из средневековых ираноязычных этносов.."

  10. #10
    Пользователь Новичок
    Регистрация
    21.12.2008
    Адрес
    Степь
    Сообщений
    92

    По умолчанию

    Артыкбаев:

    "Речь идет о формировании древнейшего степного этнического образования "алаш", "алаш ели", "алаш журты". Впоследствии в Xv в. это образование получило название "казак" под которым подразумевается вольный, свободолюбивый житель степи". С.86-87

    Вот так. Просто и гениально пропэсор доказал, что казахи - самый древний этнос, существующий чуть ли не с неолита.

    "Возможно, исторические сведения об Алаша восходят ко времени господства в Великих степях в Vi - Iv ыс. до н.э. этносов, представляющих наиболее ранних предков кочевников-коневодов Евразии. В этих легендах уже сформировался культ Алаша-хана, олицетворяющий государственное начало и единство кочевых племен.." С.296

    Ух ты, государственное начало у кочевников подревнее, чем в Китае и Древнем Египте.

    "Одним словом, формирование культа Алаша происходило в Великих степях Евразии в эпоху энеолита, около 4500-3000 лет до н.э." С.310

    Пора срочно ставить памятник Алаша-хану в Астане.

    "На исконной территории культ Алаш-Алаша сохраняется фактически без изменений, об этом говорят сведения казахского шежире.." С.317

    Кто б сомневался после этих эпохальных открытий пропесора?
    А современные алаш - самый древний этнос в мире.

Страница 1 из 5 123 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •